(no subject)

[hugan]

(Навязчиво?) повторяюсь. Возникает ощущение, что среди всего колоссального разнообразия литературы и искусства есть очень небольшое количество.. ээ.. красок, которые действительно меня волнуют. И всплывает все одно и то же. Как у Туве Янссон птица кружит вокруг маяка. Крутейший, на мой взгляд, образ, по глубине и силе действия (на меня) - и начисто лишенный навязчивости. Потому что в нем та ярость, что в навязчивостях, насколько я их понимаю, подавлена и бормочет, проявляется предельно свободно. Яростное кружение, свободное движение по кругу.

"В каком-то смысле идет вперед // и тот, кто вечно кружит в былом"?

Comments

[adja.livejournal.com]

Это в "Папа и море"?

[hugan.livejournal.com]

именно. там вообще много волнующего и интересного. Удивительно, почему "В конце ноября" и "Море" как-то мало известны

[hugan.livejournal.com]

чистая поэзия сплошным потоком, как в Живаго или Детстве Люверс. Мне иногда кажется, что это, как и Пастернак - вообще некое новое поколение, новое качество прозы

[adja.livejournal.com]

А их поздно перевели на русский и выпустили меньшим тиражом, чем "Шляпу" и "Комету". Кажется, уже в конце 90-х.
То есть, многие из тех, кто открыл для себя Туве Янссон раньше, их не смогли прочитать в свое время. Ну и книги уже более взрослые по духу.

[adja.livejournal.com]

Да, книги изумительные.

[hugan.livejournal.com]

я бы сказал, они как раз прежде всего взрослы по духу, как и ее эта автобиография "дочь скульптора". Лично для меня все это и в детстве и сейчас кажется крайне важным и современным. Вот говорят о постмодернизьме там всевозможном,, и как это плохо, илинаоборот хорошо, о новой, там, искренности, и задаются вопросом о перспективах.. - а, по-моему, эти перспективы вот они: не мимо базовых конфликтов, а прямо не них, точнее - к ним, набравшись духу и надежды.

«и тот, кто вечно кружит в былом».

[savl-2009.livejournal.com]

А есть ли там время вообще?
А если нет, то как жить во времени, когда тянет в безвременье?
Значит, во времени – по принуждению и бесцельно?
Как можно надеяться на выигрыш во времени, когда воротишься от него?

Re: «и тот, кто вечно кружит в былом».

[hugan.livejournal.com]

:)

"То, куда вытянут
нос и рот, // Прочий куда обращен фасад, // это наверно и есть "вперед", // Все остальное считай "Назад"!"

"Я если плыть под прямым углом, // То, в Швецию словно, упрешься в страсть [сик!!!!]. // А если кружить меж добром и злом, // Левиафан разевает пасть"

"Я честно плыл, и держал Норд-Норд, // Куда - предстоит вам самим решить"
(оттуда же: Бродский, Письмо в бутылке, цит. приблизительно, по памяти)

Время там как-то по-другому представлено. Это все-таки не просто движение по кругу, хотя и не по спирали. Само концентрированное напряжение, сам драматизм этого процесса - источник какой-то странной тревожно-мятежной надежды, источник движения все-таки куда-то вперед.

Re: «и тот, кто вечно кружит в былом».

[hugan.livejournal.com]

сам драматизм, т. е. ожидание чего-то, м.б. тревожное, м.б.счастливое, скорее всего - и то и другое одновременно - и придает некую перспективу, протяженность, обращенность в будущее. ДАже если взрослый тоскует по детству, в том самом детстве, по которому он тоскует, ребенок хочет взрослеть! Заход на новый круг дает лучшее примирение этих двух противонаправленнных тенденций.

Впадаю в метафизику.

[savl-2009.livejournal.com]

Максим, впадаю в метафизику.
В вашей (или чужой) метафоре времени нет.
Особенно, когда появляется божественная характеристика «вечно».

Там нет и пространства. Вперед, назад, вверх, вниз, влево, вправо там нет.
Значит, и пространства нет.

Но я не буду дальше играть в кошки-мышки.
Разбирать то ли обыденно, то ли псевдо-научно метафору методологически неправильно и вредно!
Поэтому останавливаюсь сам и призываю вас.

И тут же продолжаю.
Метафора при помощи слов (рацио) воздействует на чувства.
И ум подключать не надо.
Вот у вас метафора породила яркие чувства. А у меня нет.
И поделом мне.
И вам поделом.

Возможно я перерос чувства и погряз в рацио.
А возможно метафористы никогда не дорастут до рацио и будут «вечно» восчувствовать по маячному кругу. (У хохлов маячня – чепуха, вздор. Но здесь маячный – вокруг маяка.)

P.S.
Где ваши стихи?
Где ваши без-умные метафорические эссе?

Re: Впадаю в метафизику.

[hugan.livejournal.com]

как раз я потому и заинтересовался "глубинно-ориентированной" психологией, что она - связка между чувствами и рацио. В ряде случаев удается очень приближенно интерпретировать ("раксрыть") метафору в терминах жизненных потребностей - но это, конечно, не заменяет и не отменяет первичности метафорического изложения.

но в метафорах я не совершенно могу быть уверенным, что я понятен. Я постоянно убеждаюсь, что нечто, полное для меня силы и смысла, другим абсолютно не понятно. Независимо от того, сам ли я это придумал или где-то увидел. "Завидовать могучим, хитрым осам" - вот я от этого "прусь", и еще хорошо, что это признано и взято в "золотой фонд" поэзии - это подтверждает не бессмысленность того, что мне кажется субъективно важным. А как быть с тем, что не признано.. Вот ту же Туве Янссон знают и признают куда меньше, и то в качестве детской литературы. А на меня она тоже очень сильно действует. Именно в качестве "детской литературы". Опять Мандельштам вспоминается: "только детские книги читать, только детские думы лелеять".

Я абсолютно не представляю себе, как он писал и сохранял надежду быть понятым. И, что интенресно, у него не замечено того отчаянного индивидуального новаторства, как, скажем, в "Охранной грамоте" Пастернака, где он, кажется, почти не верит, что его вообще поймут, но так бурно на это надеетс, что говорит совершенно почти на своем "внутреннем" языке. Видимо, их серебряновечный круг общения им очень сродствен, их общий язык был ближе их индивидуальным собственному языкам, и каждый мог надеяться на понимание.