(no subject)
Jan. 8th, 2018 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
huganУвидел в этом посте.
Они, наверно, видят в этих очках что-то более яркое, наложенное на эту улицу, но рядом с дополненной реальностью странным образом оживает реальность настоящая: все подробности города, его мороз, его тишина, (после?)новогодняя пустота, ранние сумерки - все становится дополненным, сама реальность, как кинокадр, становится дополненной, но не яркими ярлыками в очках, а чем-то другим, какой-то задумкой. А может быть реальность одухотворяет просто радость этих людей, который одновременно и здесь и не здесь, как когда в доме открылась давно замурованная дверь (да, Уэллс, Дверь в стене, это из нее на город падает свет?) Соседство с другим миром, хотя бы и виртуальным, с его как бы комнатным светом, как когда выходишь на улицу из праздничного тепла, возвращаешься из гостей, — это соседство создает переживание границы, обостряет смыслы, придает драму, перспективу, как это бывает на берегу моря, над обрывом, на краю света. Но вот что странно: выходит, мир оживает оттого, что есть возможность его покинуть.
И вот, праздничный отсвет "дополненной реальности" падает на город, и, то ли по контрасту с ее (не)зимней, комнатной яркостью, то ли, наоборот, потому, что рядом с ней он не так невыносим, становятся заметны его собственные смыслы. Можно собирать их, как покемонов - но лучше, ближе к телесной, физической жизни. В одном квартале затхлая драма, в другом просвет, третий напоминает что-то странное, совсем невыразимое и важное, и гаражи у железной дороги, где переезд - это место, в котором лето появится раньше всего, еще в феврале, а в декабре небо над переездом темнеет к вечеру северной, снежной мглой, как ожиданием чего-то.
Приехав с моря и прожив десять лет в Ростове-на-Дону, я так и не смог примириться с его постсоветской городской средой. Мне не хватает за домами, за деревьями какой-то безусловной дали, чего-то иного, отличного от повторяющейся, как в дурном сне, городской текстуры. Иногда это иное проступает, но в странном, жутковатом виде - в сумарках, в кривых дачных улицах с брошенными участками, в угольном шлаке и пожарищах, как у Блока: "он с далеких пустырей // в свете редких фонарей"...Дмитрий Быков высказывал как-то мысль, что людей воспитывает чудо. Мне кажется, я примерно понимаю, что он имеет в виду: чудо - это любой пограничный опыт, не обязательно благоприятный, соседство с чем-то таким, чего не охватить. Конечно, пограничный опыт часто травматичен, но у него есть отличительные черты, из-за которых к нему тянутся люди. Во-первых, им насыщено раннее детство. Ребенок ничего не знает о мире, все новое странно и огромно, он стоит на границе мира, вступая в него, и это — та острая новизна, которой часто недостает взрослым для поддержания интереса к реальности, за которой едут в путешествия, которой ищут в искусстве, которой люди ищут друг в друге. Во-вторых, любые сильные переживания имеют, пропорционально своей силе, больший вес во влиянии на последующую жизнь (естественный для нейронных сетей эффект; пример - посттравматические стрессовые рассторойства). При этом у сильных переживаний велик шанс превысить способность человека их выдерживать, сохраняя целостность восприятия - т. е. стать пограничными. Поэтому сильные пограничные переживания оставляют глубокий след в психике и впоследствии актуализироваться чаще: человек, осознанно или нет, ищет повторения сильных чувств, которые он когда-то испытывал.По идее, следовало бы стремиться к выравниванию, нормализации опыта, коррекции (или исключения) выбросов, ведущих к смещениям и перекосам. Но как быть, если только вблизи этих выбросов человек и живет полной жизнью, хотя и платит за это депрессивностью и склонностью скучать в "обычных условиях" — я, по большому счету, не знаю. Мое решение — одухотворять пограничными (и вообще ценными) смыслами "обычную жизнь", вернее, просто видеть их в "обычной жизни", знать, что они, а также новые, еще неизвестные смыслы того же порядка, есть в ней — срабатывает не всегда.
По идее, такая нормализация не только не гибельна для пограничных переживаний, но, наоборот, обеспечивает их включение в обычную жизнь, насыщает ее смыслами, чего я и ищу. Насколько я понимаю, этим путем и идет развитие - от вырубающих голову контрастов к устойчивой мотивационной запитке жизни (этим же путем идет и терапия ПТСР, призванная обеспечить реинтеграцию травматичного опыта
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-01-08 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 10:52 am (UTC)Нечасто встречаю следы удачного использования метафор машинного обучения в применении к человеческой психике, а ведь они куда более мощные, чем более ранние "компьютерные" и "коннективистские", читай "телефонные".
Захотелось откликнуться на два момента:
>По идее, следовало бы стремиться к выравниванию, нормализации опыта, коррекции (или исключения) выбросов, ведущих к смещениям и перекосам. Но как быть, если только вблизи этих выбросов человек и живет полной жизнью...?
Если я правильно понял ход Вашей мысли, это противоречие снимается непрерывностью развития (в неисчерпаемо сложном мире): когда ребёнок успешно осваивает один объем навыков и задач, он переходит к бОльшему объему и более сложным задачам.
И если неизбежные при этом неточности и перекосы со временем прорабатываются и интегрируются - как Вы и пишите:
>терапия ПТСР, призванная обеспечить реинтеграцию травматичного опыта -
то этот процесс не останавливается и во взрослом возрасте: освоенный объём реальности и возможных для решения задач растёт, граница с неизведанным увеличивается, новые и новые смыслы подпитывают интерес к миру.
Я примерно правильно услышал?
А что Вы имели в виду здесь:
> но это не единственное решение
?
no subject
Date: 2018-01-09 08:25 pm (UTC)Очень интересные мне вопросы. метафора машинного обучения - да, мощнейшая вещь, и, пожалуй,даже не метафора. Хочется развернуть эту метафору до конкретики, тут многое можно сказать, масса психологических феноменов отично интерпретируются в этих терминах, особенно если помнить еще о когнитивистах и, как не покажется странным. психоаналитиках - их попытки объяснительно-предсказующих теорий мотивации отлично ложатся на нейросетевую модель. Я предпринимал несколько попыток быть кратким на эту тему, где-то в разных комментах, да и в старых постах есть, помнится, какие-то куски.. Я обязательно отпишусь, надеюсь, смогу на этой неделе: абсолютно нет времени..( Мне и хочется сформулировать тут некие связные тезисы - а в диалоге это всегда легче и приятнее. Поэтому - спасибо за реплику
no subject
Date: 2018-01-13 08:03 am (UTC)О непрерывности развития: ну да, разумеется, посильные задачи, плавное нарастание сложности в пределах текущей толерантности к фрустрации, и одновременное повышение этой толерантности, соблюдение "зоны ближайшего развития". Все это так. Причем фрустрации и выбросы неизбежны, они неизбежно вызывают некоторую регрессию (отказ от сложных, эффективных, но ресурсоемких регуляторов в пользу более старых и простых - например, откат в стрессовой ситуации от обработки полной картины к неспецифическому защитному реагированию (включение ролевого паттерна, или более раннего и общего физиологического паттерна - "бей или беги", стресс по Селье и т п) ). Т е в ходе развития за передним фронтом когнитивной сложности существуют эшелоны "все менее специфических" реакций на проблему ("вся толща прошлых веков культуры"), и их сложность в идеале убывает помалу, а не так, что при стрессе человек резко проваливается в глубокую архаику (ну или даже без особого стресса, изначально не выдержав инкультурации (нагрузок современной культуры) живет в каком-то домострое)
Но я испытываю тут необходимость отступить немного назад и ввести некую парадигму обсуждения, строго определить некоторые понятия. Это рискует стать большим отступлением, но даст язык для понятного обсуждения - по крайней мере, мне. Как раз, кстати, в терминах, общих в том числе и с машинным обучением.
Прежде чем начну - о ПТСР и общей депрессивности. Я имел в виду вот что: если в случае ПТСР мы имеем дело с ярко выраженной и локальной "травмой", актуализировавшей нижележащий депрессивный опыт, то и терапия, насколько я знаю, так или иначе касается этой травмы, конкретного эпизода. Преодоление виктимизации ("трансыормация концепта _жертва_ в концепт _выживший_") и пр. Но при попытке дорешать вот эти нижележащие, ранние конфликты, генерирующие общую депрессивность, такой подход "от корня проблемы" не единствен. Корень проблемы лежит достаточно глубоко, может быть - в физиологии, психотерапией тут не факт что можно что-то сильно поменять, к тому же опасно разрушать сформировавшиеся вокруг конфлкта защиты и компенсации, поддерживающие его состоянии может быть неоптимального, но стабильного компромиссного решения. Отсюда переход от психодинамических глубинных подходов к когнитивно-поведенчиеким, основанным на рацио. вместо того, чтобы лезть в эпицентр конфликта и все там расковыриввать, надеясь решить проблему в корне, во многиз случаях имеет смысл оставить эпицент в покое и параллельно строить здоровую альтернативу разрешения конфликта, которая постепенно, показав свою полезность, заместит собой конфликтный паттерн, и, тем самым, устойчиво деактуализирует его (сформировав шунтирующий обходной путь удовлетворения конфликтующих потребностей). Это я и имел в виду под не единственностью "травмоценрированных" решений.
Впрочем, боюсь, я не очень понятен в этих попытках кратко и поневоле неточно сформулировать нечто, зависящее от теоретического контекста. В ближайшее время попробую вернуться и ввести этот контекст, чего мне и давно хотелось: показать, как вообще психика может быть "универсальной средой моделирования" и репрезентировать произвольную реальность, как мотивация является имманентной частью всякого когнитивного акта (как и в искуственных нейронных сетях и статистических машин-лернинг-системах), как "нейронно-сетевая" парадигма ложится на теорию мотивации и эмоций, в т ч на психодинамические понимание конфликтов мотивов и их последствий:
....> (тематика не поместилась, пишу в следующем комменте)
no subject
Date: 2018-01-13 08:39 am (UTC)- как всю жизнь мы свертываем опыт ПО СХОДСТВУ СИТУАЦИЙ и ПО ПОЛЕЗНОСТИ (любого знака), и , "принимая решение" (я, конечно, огрубляю: "принятие решения" в общем случае - не элементарный дискретный процесс), выбираем, очень грубо и неточно говоря, НАИБОЛЕЕ ПОЛЕЗНЫЙ опыт из НАИБОЛЕЕ ПОХОЖЕЙ НА ТЕКУЩУЮ ситуации (т е мы в принципе не запоминаем то, что имеет близкую к нулю оценку полезности - не волнует и не интересует нас (и, соответственно оно не влияет на наше дальнейшее поведение), а то, что взволновало слишком сильно, актуализируется приоритетно и начинает влиять на "принятие решений" в более широкой области состояний)
- как и то, что мы зачем-то называем отдельным словом "память" - не более чем частное проявление того же единого субстратного механизма свертывания и актуализации опыта: "мнемическое" запоминание - частный случай общего механизма приобретения опыта реагирования: например многократное повторение - лишь средство намеренного увеличения веса этого опыта, а также протаскивания его в разные ситуационные контексты, чтобы увеличить из них вероятность актуализации)
- как выбор конкурентный выбор опыта по полезности и по ситуации совместим с иерархией сложных предикатов ситуаций (и тем самым дает большую сложность поведения, чем та, что доступна в концепциях типа "байесового мозга"),
- как полезность определена независимо для множества конкурирующих задач и формирует парето-фронты стратегий решения конйликта, как развитие этих стратегий (в ходе индивидуального роста, культурно-исторического прогресса, инкультурации, создания и восприятия искусства, наконец, в ходе психотерапии) - смещает эти фронты в сторону большей оптимальности, более совершенных компромиссов, совсем по Фрейду.
- как изначальное отсутствие стратегий разрешения конфликтов представлено в стиле репрезентации (шизоидная, до-объектная, признаковая) и почему изолировать несовместимые конфликтующие реакции друг от друга - естественно для нейронной сети, чем мы и обязаны первичной шизоидности по Кляйн, изоляции "хорошего" от "плохого", трудностью синтеза образа объекта, стимулирующего противоречивые реакции (депрессивная фаза по Кляйн или, скорее, по последователям, "трудная дифференция стимулов" и, кстати, "экспериментальный невроз у собак Павлова")
- как переход к объектной репрезентации реальности на мотивационно-эмоциональном уровне переживается как потеря, и почему последующий опыт потери и горя оживляет дообъектный когнитивный стиль...
Вот, я опять набросал тем и примеров, а интересно (мне) было бы все это обсудить подробнее и точнее. Но такое обсуждение гораздо более трудоемко, вот в чем беда..
no subject
Date: 2018-01-14 09:34 pm (UTC)Буду подбирать слова для ответной реплики))
И - да, это непростое обсуждение исключительно сложной и интересной темы!
no subject
Date: 2018-01-11 05:54 pm (UTC)Касательно решения - мое похоже на Ваше, а может и нет; пожалуй, я со временем начинаю больше ценить скуку и депрессию, чем "выбросы", хотя мне трудно объяснить это коротко, в формате коммента.
no subject
Date: 2018-01-11 07:42 pm (UTC)И имеющее отношение к тому, откуда идут (вспоминается, как у кого-то в гостях, когда появились интерфейсы Кинект (ну или как их.. - я имею в виду - которые считывают движение очертаний тела с помощью камеры, и можно, двигаясь перед этой камерой, управлять, например, игровым процессом), - и взрослые и дети перед ним по комнате прыгали, в воздухе ловили там что-то..)
Впрочем, это мне просто так хочется видеть, конечно)) Тепло и рядом морозный воздух.
А еще они так заполняют собой эту узкую улочку, их веселость и энергия так согревает ее (мне кажется)...
Но вот то, что вы говорите про драму и слепцов - что они сейчас потеряют друг друга - это да, это мне легче себе представить. "Откуда нависла беда?" Наверно, потому, что это тоже пограничное состояние.
Про ценность скуки. Для меня это потребность в "дополнительном времени в сутках", наверно. Чуть чуть покоя, чтобы устоялось, чтобы ощутилась грусть, после которой правдивее и цельнее видишь мир, без которой нет целостности, полноты, без которой нет и счастья.
no subject
Date: 2018-01-12 06:16 am (UTC)Да, устойчиво находить чудесное в обыденном - это не может быть только как милость. Только вот как постоянно иметь серьезную мотивацию, не выводя себя за рамки специально? Ну, чтоб это было естественно, ведь часто бывает так, что, если и удается вывести себя на грань специальными средствами, нет гарантии, что открытие чуда в обыденном не окажется на самом деле пустым расцвечиванием оболочек.
no subject
Date: 2018-01-13 07:02 am (UTC)Да, найденное должно иметь какой-то собственный смысл. Как-то помогать жить, что-то придавать жизни, чтобы имело оно смысл еще для кого-то, чтобы имело смысл им делиться.
Для меня отыскание этих иррациональных смыслов обеспечивает неразрывность жизни, связь с ее началом.
По идее, такая связь с детством - культурно важная штука. Развитие идет в сторону реализации этой связи: от инициационных ритуалов, полагавших жесткую границу между возрастами - к "кид-алтам", длинному и медленному развитию. Оно труднее, чем скачкообразное, потому что при нем уровень своей автономии, "зрелости" и силы растущий человек должен определять сам, и определять верно, вопреки искушениям, действующим в обе стороны. Это значит - постоянно жить в конфликте автономии-зависимости, удерживаться между крайностями, между маниакальным "я уже все смогу" и детским "подождите давать мне ответственность, мне еще надо подрасти". Это, конечно, сложнее, чем скачкообразное "доказательство зрелости" в ходе некоторой институционализированной процедуры (будь то инициация, служба в армии, вручение диплома, что угодно) и переход в новую фиксированную социальную роль с обязательным отречением от предыдущей роли. Собственно, (более жесткое) разделение ролей и реализует в (более) архаичной культуре разрешение этого конфликта, предотвращает попытки реализовавыть только "лично приятные" части и взрослой автономии и детской безответственности. Но цена такого решения - отречение от себя прежнего, разрыв преемственности, потеря ценных смыслов, не имеющих прямого отношения к роли, но выплескиваемых вместе с младенцем. (Кстати, в древнейших инициационных процедурах этот момент выражен очень отчетливо, обряд, насколько я знаю, иногда даже обставлен как смерть и новое рождение.)
Но это общие и отчасти лишь умозрительные соображения. В жизни, мне кажется, угроза сползти в "пустое расцвечивание" переживается довольно непосредственно и останавливает на этом пути, "мир только для одного" изначально выглядит неинтересным, краска слезает с оболочек. Иногда это очень останавливает и обескураживает меня, возникает вопрос о тм, чего стоят все эти мои впечатления, даже сам мой глубинный какой-то, детский, сновидческий опыт, с которым они связывают реальный мир и из которого черпают силу и убедительность. Возникает вопрос, нужно ли это зачем-либо кому-либо - тот же вопрос. который давно уже обессмысливает для меня индивидуальные "гедонистические" переживания. Только внешний выход для этих переживаний, их востребованность (хотя бы потенциальная) как решение не только моих, но сколько-нибудь общих жизненных проблем .придает им смысл.
no subject
Date: 2018-01-19 05:09 pm (UTC)